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2021年8月15日健康之路你不知道的科室病理 健康之路20210815文字版

2021-10-02 21:19    来源:
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CCTV10官网直播 

20210815健康之路直播回放

几乎每家医院都有这样一个科室,患者从来没有踏进去过,甚至有些患者都不知道它的存在,但这个科室对每个患者的治疗都起到至关重要的作用,这个特殊的科室就是病理科。病理科在医疗过程中主要承担病理诊断工作,通过活体组织检查、细胞学检查等,为临床提供明确的病理诊断,确定疾病的性质。

《健康之路》20210815你不知道的科室——病理

他们是一群你不了解的医生,他们是医生里的医生,《健康之路》带您走进这些神秘的科室系列节目,敬请关注。做自己健康的第一责任人大家好,这里是中央广播电视总台央视的《健康之路》节目,本栏目由中国红行动独家冠名播出,在医院当中呢是有一些神秘的科室,很多的老百姓,对他们究竟工作的性质,工作的内容呢并不是特别的清楚。那其实呢这里的医生和工作人员一直默默无闻的为患者的健康保驾护航。今天我们要走进的这个神秘的科室呢,要从一些美丽的图片说起,我们一起来看一看。您看这些图片呢充满了神秘的色彩。

看上去呢也异常的美丽,那我们今天呢请到了两位嘉宾,欢迎康阿姨和云锦两位猜一猜哈,这个图片看起来像什么呢?就像一条鱼,那上像一个脚小脚印儿,我觉得就像小的时候检测那个视力的时候,那个医生会给你看一个密密麻麻五颜六色那个本儿说你看上面儿是什么东西,那个是特色吗?对,对对,我觉得你看这最底下就像一个小蜗牛,中间那个是带一个桃心儿的灵芝,上面那个像甜甜圈最左下角我觉得这个像橙子,还有很神秘的一些图片,对我们看起来就是晶莹剔透的,像美丽的星球一样。是的,那接下来就要请两位猜一猜了。你觉得这些美丽的图片和哪个神秘的科室有关系?化验化验我觉得体检我还是觉得就是测色盲的那种看来大家对于这个神秘的科室并不是特别的了解那我们今天呢请到了这个科室的两位专家,我们请他们来到台上为大家揭晓答案,让我们欢迎来自于北京协和医院的陈杰主任医师和梁志勇主任医师,欢迎二位主任您好,欢迎梁主任,欢迎陈主任,来,二位先请坐。我们知道这些美丽的图片呢都是来自于二位主人工作的科室,究竟是哪个科室呢?我们是病理科的医生病理科。

对,那看来刚刚这个康阿姨是猜了一个八九不离十,然后云锦猜的真是一点儿边儿都不挨呀,对,就是怎么会是病理科这么美的图片哈,这些美丽的图片都是来自于不同的组织和器官,比如说那个像小脚丫的那个图片,实际上是一个妊娠的绒毛,中间那个花环的实际是一个血管的结构,中间是一个血管,旁边有很多毛细血管,这样的是个凝血在一个血管里,在我们的眼中,这个就是一些充满着美丽的色彩的抽象的图案哈,但是在二位的眼中,其实这些都是人体非常重要的组织或者是细胞,那我想先问问两位哈康阿姨和云锦,你们对病理科了解多少呢?云锦你了解吗?家里边儿有亲戚她生病了,然后在老家看完了以后呢想拿到北京再确认一下,医生就说你去病理科把他的这个提取的这些样本你可以借出来,然后你带到北京来,然后北京的专家可以通过这个然后再帮你再确诊一下,我是通过这个途径才知道,原来有一个地方叫病理科,我还去那个病理科那个感觉,然后就像一个档案室,但是在医院最不起眼的一个地方,你就跟他说我要干嘛干嘛,然后他就从那个大柜子里边儿哇给你找,然后找出来一小盒儿里边儿放的都是病人的一些病理,所以感受也是非常神秘的一个可耻。是的,是的,阿姨,我对病理科这个原来没什么认识,也不知道病理是干什么的,以为就应该是管理病例的吧,是病例档案科,对,但是呢我自从生病以后做过手术以后因为要做这个病理检查,医生告诉我们才知道病理科是干什么的,就是来判定这个病的性质的,所以二位主任看哈,其实我们的老百姓呢对于病理科到底是做什么工作的了解的并不是特别的清楚,只是有一个隐隐约约模模糊糊的印象而已,病理科是不是主要判定这个疾病到底是良性的还是恶性的呢?是的,这是重要的方面之一,我们会根据各种临床的资料和它形态的改变,还有包括我们好多比如说免疫组织,化学的检测,分子检测等等搁在一块儿,最后我们形成一个最终的对于疾病的诊断,人体的每一个器官和部位都是由不同的细胞组成的,特定的组织结构发生病变的时候,这些细胞和组织结构呢会发生变化,我们我显微镜来认识它来实现疾病的诊断,应该说相似于一个判案的过程,就是你的疾病是你像你说的是良性的还是恶性的?

你是炎症性的疾病还是肿瘤性疾病?我听到过一种说法,哈,说病理科的医生呢是医生的医生是这个是什么意思呀?我们实际上是跟临床医生的诊断和治疗起到很重要的指导作用,临床的科室呢也根据这个病理诊断来最后确定这个疾病的诊断,而且呢我们会给临床提供好多方面的信息,对于临床决定治疗方案也是必不可少。刚刚提到了我们病理科的医生呢工作主要是依靠显微镜,那今天呢两位主任呢也带来了他们平日里工作的设备,让我们来感受一下他们的工作常态。好,我们已经把病理科医生日常工作的设备呢都已经准备好了,云姐你愿不愿来体验一下非常科医生的工作,非常愿意来,陈主任,您先跟我们说一说这个显微镜有大大小小不同的镜头,这些都是做什么用的呢?这就是我们常规所用的显微镜眼镜所接触的这个部件叫目镜,这个目镜呢,你看这有十倍,有二十几倍这样的不同的放大倍数的目镜,所以我们所能看到的视野是定所决定的,下面这几个接触切片的这个镜头叫物镜,一般的呢像我们常规用的呢像四倍,我们叫低倍,中倍镜呢一般有两档十倍镜和20倍镜,你看这个我们在这个镜下可以看到这个细胞越来越放的很大,然后呢最高的倍数呢是40倍,一般我们见我们还有些还可以放到100倍,越来越大,越来越大,把细胞看得更清楚,那主要通过这个显微镜看的是什么呢?检测的病变的细胞,细胞还是组织什么这些都是通过这个显微镜来看梁主任,能不能先给大家介绍一下正常的细胞组织应该是什么样子的。这个呢就是刚才陈教授通过显微镜给大家投射大屏看到的这个显微镜下看到的就是这种成千上万的细胞,你看有的是比较粉的,有的细胞比较蓝的,这个小黑点点就是一个细胞核。已经看晕了这么多的细胞,那关键是要在这些细胞当中找出异常的细胞,是吗?是的,云锦,你今天的任务很重,你要在这么多的细胞当中找几个不太正常的细胞,你先找找看,我现在视野范围内有一个又黑又紫的叠加在一起的那个,我觉得那个是不是有问题?

这坨其实没有大问题,就是一个碱性渗出的东西堆在那儿,然后右边儿那个蓝色的那一坨我觉得也有问题,这个这是我们点的墨水标记的时候的墨水,你看这就出问题了是吧?我们老百姓看就觉得呀,这是不是有问题?雨点再给你一次机会,你再找一找,我觉得这个是有这个是不是有问题?他挑的还不是你是都不是,不是,都不是,这些云锦都没有挑。对哈,对,但我觉得咱要是能够辨别出来什么是正常的,什么是异常的,咱得看一看异常的细胞大概都长得什么样,得认清他们的真面目。好的,我们来看下一张图片,梁主任您跟我们说一说这个异常在哪里呢?像我们刚才看到显微镜下那满屏幕的细胞都类似这种里边有个小点点,对,很小很小的黑点,就是一个细胞核,包浆比较宽比较多,多数都是这种细胞,要在汪洋大海里边儿去挑那些不正常的细胞也好,或者有一些微生物也好,真菌,滴虫,细菌都要找出来,有非常多的变化,上面这五个图这个呢看着有这种杆儿状的,其实呢它是一种真菌,那你看这个图的细胞,细胞的大小没变化,但是呢中间的核变大了,就类似一个煎鸡蛋,蛋黄变大了,但蛋清还没怎么变,这幅图呢相当于蛋黄变大了,蛋清也变小了,严重程度要高一些了。

第四是一团细胞细胞核也大,而且是一堆细胞,这一这个的严重程度可能就更严重了,都混在一起都混在一起了,那你像这种呢,诶它就有特点,它跟前面这几种细胞不一样的地方呢,它的细胞胞浆里边儿有空泡,它是一种腺上皮的细胞,云锦,这一次你认识了不太正常的细胞都是什么样子的哈?依据刚刚主任给你提供的这个方向,你再看一看,每次我们看到这个成千上万的细胞,确实对于寻找个别的病变细胞也是非常有难度的,好,再看看,我觉得这个我眼睛现在已经都晕了,你知道吗?

我觉得病理科太难了,就每天对着这个就一直在看,对,一直在大海捞针,呀,我我觉得咱们别为难云锦了,再看的话云锦就得对眼儿了,因为我真的已经对上了,完全是懵的状态,于姐你这样,你先来到我们身边,哈哈,你先缓一缓,放松一下眼睛眼睛,你描述一下刚刚你在这个视野当中不停地寻找异常的细胞的时候,内心的这个心情是什么样的,很焦灼,然后说实话,心里有点儿就像这个图片一样,心乱如麻,就是因为太多了,满眼都是那个蓝色的,粉色的,然后一会儿有一根刺儿,一会儿有一个我觉得很难辨别,就是我的眼睛现在真的有点儿犯晕,就是那种闪光,那种感觉,我觉得我做不了病理科,刚刚云起看一张切片都已经看晕了哈,那我想问一下梁主任,平日里您通常要看多少张这样的片子?几十上百张,尤其都好几百张都有比较简单的,一个病人一张切片,有的是几十张切片才是一个病人的,要花费很长时间在不断的寻找病变的根本改变是什么?所以一天坐下来您的感受是什么呢?头晕脑胀也有这样的感受吗?有的时候还认不清楚这个病变,还要讨论,还要查文献,还要不断的学习,陈主任你已经工作了几十年了,在这个岗位上呢一直是常年如一日的哈,不停地在这个镜头当中寻找异常的细胞,那您现在在看片子的时候还会感觉到有压力,感觉到焦灼吗?其实我工作了44年了,在病理这个行当呢应该说每天还是有压力,因为大家都知道,同一种病在不同人身上的病变形态严格来说是没有完全一样的,所以每天呢应该说都是面临着新的挑战,病理大夫的责任是大的,因为我们每一个欺骗的背后都是一个病人,甚至关系到一个家庭。所以我们每一次病理报告呢就像说也像一个法院的一个判决书一样那样重要,所以我们每天都是要应该说非常严谨谨慎的做好每一份病例的诊断,非常感谢二位,特别特别感谢我们的病理科医生,您现在收看的是中央广播电视总台央视的《健康之路》节目,本栏目由中国红行动独家冠名播出。那我想请教一下两位主任,刚刚我们在屏幕上看到的显微镜下的那些细胞是来自于人体的哪个组织呢?

不女不两癌筛查每年要做宫颈的那个健康的筛查嘛,这是从宫颈里面刮出的细胞所做的细胞的图片,这个我相信很多女性朋友应该是比较了解的哈,我们每年会做那个tcp的检查,就会有这个宫颈刮片,这个宫颈刮片的检验报告是由病理科出的,我每年都做哈,我以为是取出来了以后比如说放到什么培养皿里边儿,然后检测一下,我还真不知道这个tcp的切片是由病理科来给我们做判断,你原先以为这个是哪个科出的报告呢?我觉得就是像那抽血呀,验尿呀,检验科的检验科似的,看来好多人都分不清楚哈,这个病理科跟检验科工作上有什么样的区别呀?主要我们出具的是《病理诊断报告》,这个病理诊断报告呢对于临床诊断和治疗都是相当重要,检验科呢它多半是出具他的检验的这方面的数据,给临床同样一份尿的标本送到检验科呢,他是做尿的常规,常规里面包括能够发现有没有红细胞,有没有白细胞,蛋白的含量如何?尿的比重如何?这是所谓检验科所给临床提供的信息,我们简称叫尿常规检验。送到病理科呢这份尿呢就有不同的意义了,我们主要是看这里面有没有肿瘤细胞,或者说有没有癌细胞,如果是尿里有癌细胞了,那么就意味着那就可能这个泌尿道这个里面长了什么肿瘤检查尿液在病理科呢,实际上就很容易来检查有没有癌症,那说到这儿我想问一下康阿姨,因为刚刚您提到了哈,有一段时间您身体不太好,然后也做了相关的治疗,在那个期间对于病理科的医生的工作状态是有一定的了解的,对,今天是一个特别巧的日子,我正好是七年前的今天做的手术,我是14年的时候,先是查出来那个肺结节,这个ct报告描述呢就说是我有多发的微小结节,其中有一个什么边界不清,有毛刺,还有什么磨玻璃影,我就很快就住院了,住院以后就做手术,然后医生让我做手术的时候很快就能把那个有病变的组织给你切下来,但是切下来以后你要在手术台上要静候半个小时左右。他说这个期间我们也等待你也等待,当然我什么都不知道,因为是全麻状态,然后就等那个病理报告,那在手术的过程当中呢,外科医生是把病灶从病人的身上切下来的,然后就送到了病理科,病理科的医生呢返回给我们的医生的就是一张病理报告,这个过程是一个什么样的过程呢?

就是术中的冰冻病理诊断,您可以结合视频来介绍外科手术的过程当中送一块手术的病理科老师冰冻这会儿对那个病理医生呢要检查这个标本乘2.9,然后切面建议灰白结节卷曲,有特别代表性的病变的部位放到冰冻切片机里冻,冻完了以后切成大概四个的薄片进行染色,细胞核要染成蓝的,细胞浆呢要染成红的,叫染色,会有这个染色我们才能分出来,这个细胞是坏的还是好的组织是不是有病变?有一次我们通过初诊复诊,咱们先走,最后发出冰冻的病理报告,所以这个过程一般得二三十分钟这个过程,那在这二三十分钟当中所有的医生护士包括病人就在手术室里边等着,对,那是要等,那等待的结果如何呢?后来医生有没有告诉您这个病理报告的结果,直接问这个恶性良性医生一般不跟患者说的,我当时麻醉清醒以后,医生来看我,我第一句话就说扫淋巴了吗?

好巧妙,这个问题问的对,然后医生特别典型的就是一个扫了,但是我一下就知道了一个信息是恶性的,因为手术之前医生说等待你快速病理,结果来了以后呢如果是恶性病变,他说我们那个手术还要继续往下做,为什么呢?就要把你的周围的淋巴淋巴组织要清扫一下,如果是良性的我们就直接缝合,这手术就算结束了,那看来就是术中这个病理报告出来之后,就可以直接指导手术的医生下一步的操作了。是的,这就是为什么要送冰冻,就是由病理医生来来判定这个病变的性质,如果是良性,就像这位患者所说,手术就结束了。如果是恶性的,还要仔细的勘察,如果有可疑的淋巴结要把它切下来,也要送病理进行检查,要明确有没有淋巴结转移。阿姨接受完手术之后,接下来肯定还要接受一系列的治疗,哈,医生有没有马上给您出一个新的治疗的方案,没有马上制定这个后续的治疗方案,为什么呢?医生说还要等一个病理报告,大病理让我先恢复伤口什么的,大概一个星期左右吧,病理报告出来才确定了。

比如化疗就是做了两个病理,一个是术中的半个小时的病理,一个是术后的大病理,这个需要等的时间就要长一些了。对,那梁主任您看就是我们在这个手术的过程当中都已经做了这个病理报告,已经明确这个病变组织到底是良性还是恶性的了,那手术之后为什么还要再做这个大的病理呢?术中的病理报告呢它只是一个解决当时的定性的问题,确定了病变的性质以后要扩展的手术,包括淋巴结的清扫,其他部位的有没有病变呢?他要做一个全方位的一个诊断,就说他要把所有的标本都送到病理科,又重新的仔细的每一个标本,每一个部位都要仔细的检查,出具的一个报告,这才是一个完整的报告,对疾病的分级呀,分期呀做最后的诊断,这是一个大病理报告,还有一个就是我们说冰冻切片把这组织冻硬了,切的很快,这是为了满足术中来诊断的需要,但是呢它有一定的局限性,动物这块儿组织还要送到病理科,重新把它变成石蜡切片来进一步的符合最后的诊断是靠石蜡标,本来最后进行诊断术中呢已经得到了一个病理报告的结果了,那术后呢还会再出一个新的病理报告的结果,这两个结果是不是必须相吻合才能够证明这个病人确实得的就是这个类型的癌症呢要吻合,但是呢这种情况呢由于冰冻过程的一个时间短,一个取得病变比较局限,有的时候呢不能反映他的全貌,等到大病理下来,我们说全部的标本来了以后,他得出的是一个完整的诊断,所以说我们更依靠最后的大病理治疗和判断,但是我问一个不该问的问题,有没有这种可能就是术中呢得到了一个病理的结果,但术后做出来的这个病理的结果和术中的那个不一样,有的因为冰冻还有它的局限性,我举个例子就说现在甲状腺的癌很多,尤其是微小的甲状腺乳头状癌,它就是1~2个毫米那么大,冰冻的时候呢你很难把一两个毫米的病灶完全能够发现,等术后我们详细的检查标本或者冰冻取的这块组织,你要在深部的切的话它没准就切出个小的癌灶来,所以这就是术中没有发现,那么术后大病理又发现了,那这就是不符合按照行业标准呢一般冰冻和石蜡,最后两边的诊断率超过95%,复合率就是说100例,我们允许有几例是可以不一样的,像我们协和每年也有不符合的,但是我们的复合率可以达到99%点几哇,那就说明千分之几的病例还是有不符合的,这是自然规律,是明白了,那刚刚其实彭阿姨提到了哈等这个大病理的时间可不短,大概有一周的时间,一周,在这个过程当中您是什么心情呢?

忐忑不安,焦虑,不知道自己这个最后的这个结论是什么,什么样的恶性,恶性到什么程度,怎么治疗,用什么样的药,就特别忐忑。云锦刚刚也提到了哈,亲属当中也有去送病理报告,要等这个大病理结果出来那段期间家人是什么心情,就是很煎熬,你今天穿刺把它弄出来了,为什么明天他就不能结果就出来,这样我们就能快速的去给他做治疗吗?因为你毕竟是得了一个大病,时间就是生命哈,可能也有一些病人哈包括他们的家属不太理解说病理都已经送进去了,有那么多的病理科医生,干嘛不在两三天的时间就把这个病理赶紧给出结果呢?这个涉及到很多步骤有时候一块儿组织送到病理科它充分的固定所谓固定呢就是组织变坏了然后呢要选取有代表性的病变的组织,然后经过一系列的过程脱水要浸蜡包埋成蜡块,蜡块再切成片儿,把它蜡再拖出去然后水再进去才能染色大夫们还要有初诊有复诊这是一系列的过程所以我们行业规定小的标本我们需要三个工作日,那么大的标本我们需要五个工作日,这位患者说差不多一个礼拜是这样,这也只是我们的基本的等待时间,更多的检测的话还要等一些时间才能完成一个最终的诊断。那我们的病理科的医生,包括工作人员在这一周当中具体做了哪些的工作能够给出病人一个非常准确的病理结果呢?我们今天也请到了来自于北京协和医院的主管技师五加肥来给大家做介绍,欢迎吴老师,这个术后的病理具体都要分哪几个步骤呢?像阿姨从手术室接下来的组织呢,我们会把它泡进福尔马林固定液中去固定,这个时候呢固定液包含着组织就送到了病理科,送到病理科来之后,我们的病理医生首先要对这个组织进行一个仔细的检查和观察,选取一些可疑的病变的组织,然后将它切成小块儿放到这个小塑料盒里面,让我们来看一下整个的一个过程。好,我们来描一下,现在呢病理医生就拿到了我们手术室切下来的组织进行一个描写和取材,12.5切面灰白止软,咱们再确认一下巴是剩余加肿物,他在说的同时呢旁边还有记录人员就跟着同步记录,将组织的大小形态彻底一些信息记录下来了,这些信息非常重要,会给我们的最终的病理诊断提供参考依据。刚刚我在这个视频当中看到切下来的病理组织比手掌都大,然后有些大病理组织当中选取一个你们觉得有可疑的地方,再把它做详细的病,有时候不止选取一块,可能会有几十块的这种现象也会出现的。

那接下来呢接下来呢我们这个放着组织块的小塑料盒放到我们的脱水机里面进行十几道步骤的一个脱水的程序,这就是我们的脱水机工作人员将它放进去之后,经过12~16个小时的脱水过程之后,第二天早晨我们才能把它拿出来,这个程序呢也是非常重要的,能够将我们组织的形态呀细胞的样子完整的记录下来是不能缩短的。脱水为什么需要这么长的时间?陈主任,为什么这一夜我们说12~16个小时,这里面在脱水机里面完成的是组织里面的水拖出来,拖出来的蜡呢才能够进到这个组织里面,第二天这个蜡进到组织里面了,然后你才能把它外边儿再包上蜡,这就包埋的过程拿出来之后呢,我们把它放到融化的石蜡中进行包埋,将组织埋在一个石蜡的环境中,放到冰台中呢让温度下降之后石蜡就凝固了,这样组织就被固定在石蜡中了。我们可以看到就是像这样我们的组织呢就把它固定在这个石蜡中,像琥珀一样包埋,为什么呢?目的是要把它切成薄薄的蜡片,还要再切下来薄薄的一片。对,接下来呢我们从蜡块上面切取4cm厚的一个组织薄片下来,我们称为白片,就是这样,具体的过程呢我们来看一下视频。技术员导师呢首先会把蜡块儿表面的一层蜡切掉,切掉之后呢切取组织的最大面儿,然后切成4cm的薄片,将它固定在玻璃片上,每一个编号都代表一个病人,像北京协和医院病理科一天一个技术员要切几百个蜡块,制作几百张白片,下面还有工序。对,白片做好之后呢,我们要将白片再进行一个染色,就是染成这种红蓝的这种颜色涂成不同的颜色,为什么呢?梁主任两种颜色的对比能够把它的细胞和组织结构给衬托出来,这样便于观察,那个蜡片是染上色的,那么到一个染色机里面它还有一系列的过程,干嘛呢?要把这个蜡片的蜡全部脱掉,水才能进去,所以水进去了染液才能够染上色,你最后才能看到切片里面有蓝色的细胞核,有粉红色的包浆,所以你要不你没法看这个组织结构,这个是一个染色机,里面有好几十个小染色缸,白片进去之后经过十几道的程序出来就完成了一个染色的过程,之后呢我们在玻片上敷一个薄薄的盖玻片,便于观察。玻片做好之后呢,我们就可以在镜下看细胞盒就是蓝色的了,细胞的包浆就是粉色的了,到这一步为止呢,病人的组织就已经制成了我们一张常规的病理切片,像我们开头看到的那个彩色的世界,那些彩色的图片以及微观的世界就在这一张小小的切片当中了,原来在这个过程当中,有那么多的工作人员都在积极的参与其中,真的是非常非常的辛苦,感谢你们默默无闻的付出,谢谢,现在康阿姨和云锦理解了吗?

为什么需要一周的这么长的时间,理解了每一个过程,每一步骤都是需要时间的,而且呢是不能省的,很多病人,包括家属,他们那种焦灼,那种急躁都可以理解,但是这个病理的这一周的这个时间一定是要给他的,而且需要理解和耐心,你看刚才那个工程多么的繁杂哈,像那个切片羊肉一样,啪啪不停的切,然后从里边儿找到一个最好的,然后给你做成一个切片,为最终的治疗是一个定方向,剁手很重要,没错,非常感谢吴老师今天给大家的介绍,让我们进一步的走进了病理科,大家看哈,经过我们病理科的一些技师们的努力呢,最后呈现的就是这样的一个标本,最后是不是就通过这样的一个标本才能够给出一个最终的结论,这是我们最基本的要根据这个常规染色的切片在显微镜下来看它形态上有什么改变,根据这些改变的特点我们来诊断疾病,像左边这个那就是一个正常的肺泡的结构,肺泡壁里面是空的,你看右边那个呢它的上皮发生了变化,那个细胞很密,这是肺癌的一种,叫肺腺癌,那个刚才看那图片的那个肺腺癌的那个就是我自己的,应该是我自己的状态,七年过去了,我现在才比较清楚了,终于了解,终于了解了,每一张切片背后都可能是一个患者,一个家庭,那我们病理医生的责任呢就是要从这些切片里边去寻找各种各样的病变,不能冤枉一个细胞,也不能放过一个坏细胞,这就是我们做诊断要完成的任务。

那随着技术的发展,我们的病理不仅仅只停留在诊断了很多治疗也需要病理提供信息,比如说我们要做一些分子检测给临床,给患者提供更详细的信息。您现在收看的是中央广播电视总台央视的《健康之路》节目,那康阿姨,当时您做完了手术之后,后续又接受了什么样的治疗呢?病理报告出来以后,医生建议我做化疗,当时呢就对做化疗呢,我也是也是有一点儿犹豫,但害怕和化疗什么呕吐,什么食欲不好,脱发呀,就我们的病友,包括我们这个同病区的哈,基本上都是肺癌病人嘛,有人呢就是做完手术不用做化疗,但是呢医生建议我做陈主任,为什么同样是一种病,但是治疗的方案方法都是不一样的呢?肺癌有不同的类型,鳞状细胞癌,腺癌,小细胞癌,肿瘤的区别也是不一样的,早期、晚期这完全的治疗都是不一样。那我们把这个病理送到了病理科之后,怎么才能够判别这位病人得的到底是哪一个类型的癌呢?杨主任,典型的在我们显微镜下大多数都能得出一个明确的诊断,但是很多病变变化多端,这个时候呢我们会借助一些特殊的染色手段来帮助我们实现分析这个方法叫什么呢?免疫组织化学染色就是抗原抗体结合的这么一个基本原理,一般来说一个抗原跟一个抗体结合,一个插头跟一个插座这是相匹配的,是吗?对的,就是一把钥匙开一把锁,诶,我们结合细胞来看,每一个细胞有一个插座都是不一样的,那我们用一种已知的抗体,它的这个插头能够插到哪个插座上,如何结合上了说明它就是这种类型的细胞它就能显出颜色来,那其他的呢就染不上这种颜色,这两个就相当于是配对成功了,是吗?是的,比如说我们用一种代表肺腺癌的抗体,如果结合上了这个细胞配对成功,就表明这种类型的细胞就是腺癌细胞,我们病理科医生手中的武器好多呀,但是总的目的是一致的,就是为了帮助病人更准确的得到一个病理的结果来指导他们未来的治疗。

对的,那康阿姨在接受化疗之后又采取什么样的一些治疗手段,包括经历了什么样的一些检查的方式呢?做过化疗之后医生就说建议我用法向药,当时吧就是医生还要让我做一个检查,也是属于病理的挺贵的,当时将近2000块钱,一千多块钱这个检查为什么这么贵呀?他说的新的这个病理检查项目呢叫基因检测,从试剂包括设备都是非常昂贵的,收费是稍微高一些,我手术也做了,化疗也做了,手术做的也挺成功的,为什么还要让我做这么一个检查呀?你想用靶向药前提你必须得找到靶,这个靶呢就是需要做一个基因检测,就你的这个疾病是不是有相应的基因的突变?

如果有的话你这个用的靶向药才会管用,虽然这个检测对于患者来说对于我们病理科来说也是相当贵的一种,但是它是用药前必须的一个过程,其实大家对于基因哈,包括跟医学的结合呢了解的并不是特别的多,梁主任来给我们介绍一下,正常的时候这个细胞比较规则如果是变成癌细胞了,结构,形态呀都变得不规则了,人体23对染色体发生肿瘤病变的时候呢,那可能就是其中的一个或者几个染色体发生了变化,红色的就是发生突变的,就可能是发生病变的染色体,一条染色体呢有成百上千个基因标红色的这个区域呢就是某一个基因发生变化了,这个改变呢也可能只是它其中的某一个部位发生了变化,它那个变化也有很多种,我们看一下,比如说这个一号图这一个区段鼓起来了,本来是只有一对儿的,它可能变成两对了,三对了,四对儿了,我们叫增多了基因的一个扩增,第二张图,那本来是红色和蓝色两条链结合的比较好的,中间突然出现了一个绿色的外来的插入,就相当于不是他家的成员突然来到他们家跟他们重新组合,还有呢这一段没有了术语叫缺失,那还有呢就是某一个点的变化,这只是其中非常简单的一个示意图,实际情况比这要复杂的多,那每一个改变都有可能是针对的一个药物扩增的,你要用缺失的这个药物治疗的话,它可能就没有效,这也是为什么我们要做这些分子检测,把这些改变找出来,给临床提供证据,他才能够用相应的药来实现所谓的精准治疗。为了用好靶向药用,对靶向药需要做的这个病理检测就是分子病理检测更准确了,这也是由我们病理科来做的呀,是的,刷新了我们对于病理科的认知了,其实我们病理进展是日新月异,我们要把现在所有的科技成果能够把它用到病理诊断当中来服务病人来服务于临床分子病理就是个例子。还有一个呢我们也进入到数字化的时代,你有一个疑难病例,有一个数字切片,通过远程计算机来传到我们任何一个终端,坐在北京的家里可以给边远地区进行服务。以后呢,我们说人工智能的时代,各行各业都在讲人工智能,我们病理呢也会拥抱人工智能,最前面看的那些细胞,是不是通过人工智能就能帮助我们不用去用人的眼睛,在显微镜下去寻找了机器人就能帮助我们找到一些可疑的病变,再结合医生的经验共同做出一个诊断,未来的发展呢会充满希望,看完电视看直播,有问题就直接问专家,也欢迎您下载央视频,关注《健康之路》在央视频上的直播,再次的感谢二位来到我们的节目当中,也感谢两位嘉宾的参与,感谢大家的收看下期,再见。

来源:央视

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